ROMÂNIA Nr. 14369/21.X. 2009

JUDEŢUL MUREŞ Dosar: IV C/1

CONSILIUL JUDEŢEAN

PROCES – VERBAL

al şedinţei extraordinare a Consiliului Judeţean Mureş

din data de 13 octombrie 2009

Lucrările şedinţei s-au desfăşurat în sala mare a Consiliului Judeţean Mureş şi au fost conduse de domnul vicepreşedinte Szabó Árpád.

Ordinea de zi a şedinţei a fost stabilită prin dispoziţia preşedintelui Consiliului Judeţean nr. 230 din 8 octombrie 2009 şi a fost publicată în cotidienele locale „Zi de Zi” şi „Nepujság”.

Au lipsit de la şedinţă doamna preşedinte Lokodi Edita Emöke şi doamnele consilier judeţean: Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet.

Au participat:

· Domnul subprefect Bárczi Győző

· Doamna Alina Oberdörfer

· Directori, şefi-servicii şi specialişti din aparatul propriu care au contribuit la elaborarea materialelor

· Reprezentanţii mass-media din judeţ

Domnul vicepreşedinte Szabó: Bună ziua doamnelor şi domnilor, daţi-mi voie să deschid lucrările şedinţei de astăzi, a şedinţei extraordinare a Consiliului Judeţean Mureş. Permiteţi-mi să salut prezenţa domnului subprefect Barczi la şedinţa noastră, a doamnei Alina din partea consorţiului firmei de consultanţă şi reprezentanţii mass-mediei. Aşa cum aţi fost informaţi, astăzi a necesitat să ne întîlnim pentru a adopta nişte hotărâri care sunt necesare pentru depunerea unor proiecte. Dar, înainte de a intra în ordinea de zi, conform uzanţei, cred că fiecare v-aţi uitat pe site şi aţi văzut procesul-verbal al şedinţei anterioare, al şedinţei ordinare a Consiliului Judeţean Mureş din data de 24 septembrie 2009. Dacă v-aţi uitat şi eventual aveţi ceva obiecţii, dacă nu, eu v-aş ruga să trecem la vot. Cine este pentru aprobarea procesului-verbal al şedinţei din 24 septembrie?

Procesul-verbal al şedinţei din data de 24 septembrie 2009 se aprobă cu 26 voturi „pentru”, 5 nu au votat (Giurgea Teodor, Kakasi Alexandru, Moldovan Horaţiu Remus, Orbán László Levente, Tatár Béla), 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

Domnul vicepreşedinte Szabó: Da, vă mulţumesc frumos şi acum vă anunţ ordinea de zi pentru şedinţa extraordinară. Avem două proiecte de hotărâre care, de fapt, se referă la un singur proiect. Primul proiect de hotărâre este aprobarea studiului de fezabilitate a proiectului Sistem Integrat de Gestionarea Deşeurilor în judeţul Mureş, cu indicatorii tehnico-economici aferenţi investiţiei şi, al doilea proiect de hotărâre, tot legat de acest proiect, Sistem Integrat de Gestionare a Deşeurilor, dar aici se referă la cofinanţare şi a planului de evoluţie a tarifelor şi taxelor. Aşa se cer documentele de Ministerul Mediului şi de Uniunea Europeană. Cine este pentru ordinea de zi?

Ordinea de zi se aprobă cu 27 voturi „pentru”, 4 nu au votat (Kakasi Alexandru, Moldovan Horaţiu Remus, Orbán László Levente, Tatár Béla), 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

1. Proiect de hotărâre privind aprobarea Studiului de fezabilitate „Sistem Integrat de Gestionare a Deşeurilor în judeţul Mureş” cu indicatorii tehnico-economici aferenţi investiţiei

Domnul vicepreşedinte Szabó: Vă mulţumesc, atunci trecem la discutarea primului proiect de hotărâre. Eu cred că cu toţii aţi citit expunerea de motive şi ştiţi foarte bine că în elaboararea acestui proiect, consiliul judeţean a beneficiat de o consultanţă de specialitate din partea Ministerului Mediului şi a consorţiului format din specialiştii din Germania, Danemarca, Irlanda şi specialişti din România. Aşa cum reiese şi din studiul de fezabilitate realizat, obiectul acestui proiect sunt următoarele: implementarea colectării separate a deşeurilor reciclabile, atât în mediul urban cât şi în mediul rural, implementarea colectării separate a deşeurilor menajere biodegradabile de la 80% din gospodăriile din municipiul Tîrgu Mureş, implementarea compostării individuale la 50% din gospodăriile din mediul rural, realizarea unei staţii de transfer, a unei staţii de sortare şi a unei staţii de compostare pentru zona Tîrgu Mureş, realizarea unui depozit zonal şi a unei instalaţii de tratare mecano-biologică la Sânpaul, închiderea depozitelor neconforme Târgu Mureş, Reghin, Iernut, Luduş şi Sovata şi asistenţă tehnică, supervizare şi campanie de infomare şi conştientizare. Aşa cum aţi văzut, valoarea investiţiei este de 42.211.525 euro, din care C+M reprezintă 20.450.400 euro la care se adaugă TVA conform devizului general. Studiul de fezabiliztate şi aspectele legate de acest proiect au fost discutate în repetate rânduri şi în cadrul consiliului judeţean dar ieri au fost discutate în 4 comisii, în comisia economico-financiară, în comisia de servicii publice, în comisia de amenajare a teritoriului şi urbanism şi în comisia de agricultură. Toate comisiile au dat aviz favorabil acestui proiect de hotărâre. Dacă are cineva ceva de întrebat sau ceva comentarii? Dacă nu, atunci eu v-aş ruga să trecem la vot. Proiectul de hotărâre are trei articole. Primul articol, se aprobă Studiul de fezabilitate „Sistem Integrat de Gestionare a Deşeurilor în judeţul Mureş”, cuprins în anexa nr. 1, cu indicatorii tehnico-economici aferenţi investiţiei. Valoarea investiţiei este de 42.211.795 euro din care C+M reprezintă 20.450.400 euro, la care se adaugă TVA, conform devizului general estimativ cuprins în anexa nr. 2. Cine este pentru?

Articolul 1 se aprobă cu 30 voturi „pentru”, 1 nu a votat (Moldovan Horaţiu Remus), 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

Domnul vicepreşedinte Szabó: Articolul 2, anexele 1 şi 2 fac parte integrantă din prezenta hotărâre. Cine este pentru?

Articolul 2 se aprobă cu 29 voturi „pentru”, 2 nu au votat (Ferenţ Tiberiu Nicolae, Moldovan Horaţiu), 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

Domnul vicepreşedinte Szabó: Şi articolul 3: Prezenta hotărâre se comunică direcţiilor de specialitate ale Consiliului Judeţean Mureş, care răspund de aducerea sa la îndeplinire, precum şi ADI Ecolect Mureş şi Ministerului Mediului. Cine este pentru?

Articolul 3 se aprobă cu 30 voturi „pentru”, 1 nu a votat (Moldovan Horaţiu Remus), 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

Hotărârea în întregime se aprobă cu 30 voturi „pentru”, 1 nu a votat (Moldovan Horaţiu Remus), 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

2. Proiect de hotărâre privind aprobarea proiectului „Sistem Integrat de Gestionare a Deşeurilor în judeţul Mureş”, a cofinanţării acestuia şi a planului anual de evoluţie a tarifelor şi taxelor

Domnul vicepreşedinte Szabó: Mulţumesc, al doilea proiect de hotărâre „Sistem Integrat de Gestionare a Deşeurilor în judeţul Mureş”, aici sunt defalcate valorile proiectului şi partea de cofinanţare care ne revine nouă. Cred că aţi studiat şi aceste anexe, cât este contribuţia, cofinanţarea judeţeană, cât este contribuţie TVA şi cât este total contribuţie. Şi acest proiect de hotărâre a fost dezbăztut pe larg ieri în comisiile de specialitate, în comisia economico-financiară, în comisia de servicii publice, în comisia de amenajare a teritoriului şi în comisia de agricultură, toate comisiile au dat aviz favorabil. În acest proiect de hotărâre mai există un plan multianual al taxelor prognozate pentru gestionarea deşeurilor. Dacă… da, am văzut, domnul Poruţiu.

Domnul consilier Poruţiu: Este aceeaşi problemă pe care am ridicat-o ieri în comisia de buget-finanţe şi mă refer la anumite capitole din această evaluare, estimare care, sigur, am înţeles că este o estimare vis-à-vis de ceea ce înseamnă defalcarea pe cheltuieli a acestui proiect şi mă refer în special la capitolul trei, nu se poate intra în mod cert, în amănunt, la celelalte capitole pentru că ar trebui să avem la dispoziţie alte măsurători, devize estimative, dar dacă ne uităm la acest capitol sunt nişte cheltuieli vis-à-vis de proiectare, asistenţă tehnică, dirigenţie de şantier care undeva se ridică, în total, la… în jur de 4 milioane de euro. Chiar dacă punem undeva şi taxele care se achită pentru obţinerea avizelor şi autorizaţiilor, undeva la 4 milioane şi jumătate de euro. Ce rugăminte am eu, pentru că din punctul meu de vedere ajung undeva la…, dacă luăm doar valoarea de C+M, deci construcţie plus montaj, ajung la 20% din valoarea construcţiei şi a montajului. Dacă luăm toată valoarea proiectului, ajungem undeva la 10%. Evident că este o estimare şi licitaţia publică va regla aceste preţuri în conformitate cu preţurile pieţei. Dar, rugămintea mea este, pentru că nu ştiu dacă caietul de sarcini va fi aprobat de către consiliul judeţean, rugămintea mea este să asigurăm o publicitate de asemenea manieră a acestui proiect, încât să dăm posibilitatea la cât mai multe … pentru că vor veni doar firme mari la această licitaţie, să dăm posibilitatea să fie cât mai transparentă procedura pentru că orice cheltuială vis-à-vis de acest proiect se va răsfrânge până la urma urmei în taxele şi, de fapt, în impozitele care le vor plăti cetăţenii pentru recoltarea gunoiului, precum şi procesarea acestuia. Deci asta era o observaţie pe care am făcut-o şi în comisia de buget-finanţe şi vreau să o fac şi în plen pentru că, repet, interesul nostru este ca toate aceste cheltuieli, de fapt astăzi estimate, să ajungă la un nivel cât mai mic în condiţiile pieţei. Vă mulţumesc.

Domnul vicepreşedite Szabó: Da. Aveţi perfectă dreptate, şi eu aşa zic şi, sigur, ţelul nostru este de a executa toate obiectivele proiectului şi la un preţ cât mai convenabil, la un preţ cât mai mic, mai ales la partea unde sunt cheltuielile neeligibile. L-am văzut pe domnul Cosma.

Domnul secretar Cosma: Toate activităţile componente ale proiectului sunt în general de valori foarte mari. Pentru un contract de servicii cum ar fi cel de supervizare şi asistenţă tehnică legislaţia română impune ca, în măsura în care se depăşeşte un prag de 125.000 de euro, publicitatea să fie asigurată inclusiv în Jurnalul Oficial al Uniunii Europene. Prin urmare, pe lângă aceste obligaţii legale, sigur, proiectul are o componentă inclusiv de promovare, de conştientizare ş.a.m.d. şi vom uza aşa cum este şi normal şi legal de toate mijloacele de publicitate.

Domnul vicepreşedinte Szabó: Bine, mulţumesc pentru precizare, da văd că şi doamna Alina are de completat. Vă rog.

Doamna Alina Oberdörfer: Eu am promis de ieri de la comisii că vin astăzi cu complectări şi m-am interesat, deci valoarea de 4 milioane de euro nu înseamnă numai asistenţă tehnică şi supervizare, deci sunt mai multe componente, în primul rând sunt cheltuielile neprevăzute care sunt aproape un milion şi jumătate care, într-adevăr, pot fi sau nu pot fi cheltuite, este asistenţa tehnică, este o componentă obligatorie de informare şi conştientizare a publicului pentru colectarea separată, pentru colectarea de taxe care este impusă, deci cred că sunt bani prea puţini prevăzuţi acolo, 570.000 euro, pentru ceea ce trebuie făcut în judeţ ca proiectul să fie funcţional şi mai este şi componenta de supervizare care are valoarea de 2 milioane de euro. Ieri, discuţia şi întrebarea, pe bună dreptate, de ce este aşa de mult supervizarea, eu am spus şi m-am interesat astăzi şi s-a confirmat, procentul a fost impus de Minsterul Mediului şi anume 10% la supervizare din valoarea lucrărilor de construcţii-montaj. În cazul nostru este sub 10%, undeva la 8%, trebuie să vă gândiţi că ministerul nu a stabilit acest procent de 10% aleatoriu, ci licitaţia fiind europenă, banii fiind europeni, procesul de supervizare se realizează după anumite reguli. Deci nu este acolo vorba numai de un diriginte de şantier, în primul rând, aşa cum spunea şi domnul vicepreşedinte, lucrările de la Mureş sunt de o complexitate extraordinară, este staţia de tratare mecano-biologică care nu s-a mai făcut până acum în România, deci va fi prima instalaţie de acest gen din România, ziceam că pe lângă diriginţii de şantier sunt rezidenţii, ataşamentiştii, verificatorii, deci este o întreagă listă de experţi impuşi de Uniunea Europeană care trebuie să participe la această activitate de supervizare. Deci, cum bine spuneaţi dumneavoastră, asta este valoarea maximă. Dacă atunci când se va licita, se va licita la jumătate, este spre binele tuturor dar asta a fost valoarea maximă. Mulţumesc.

Domnul vicepreşedinte Szabó: Vă mulţumesc, sigur că acesta este scopul nostru, să licităm la un preţ cât mai mic dar să realizăm lucrări de calitate.

Domnul consilier Mora: Am înţeles domnule preşedinte de şedinţă, am înţeles explicaţia cu cota procentuală pe care a trebuit s-o prindeţi raportat la valoarea C+M. Categoric că e mult prea mult faţă de ceea ce se face în mod normal, deci discutăm de dirigenţie de 1% din valoarea proiectului, întrebarea mea este alta, având în vedere că ştim cum se proiectează, din păcate, la nivel de proiecte tehnice, în România. În ce sens? În sensul în care, la nivel de proiecte tehnice sunt foarte multe lucruri care nu se prind în faza de proiectare şi pe perioada derulării construcţiilor apar întotdeauna foarte multe lucrări suplimentare şi asta este o mare problemă. În acest sens, există cheltuieli neprevăzute de 1 milion şi jumătate, raportat la 20 de milioane, înseamnă 7,5%. Din experienţă vă spun că nu ajung, nu ajunge acest procent de 7,5% ca lucrări suplimentare la o lucrare, la o investiţie, în general vorbind, că se fac cum se fac proiectele. Avem exemple destule, inclusiv aeroportul, am ajuns la 50% şi nu a ajuns ca lucrări suplimentare, a trebuit să relicităm lucrările suplimentare care nu au încăput în cele 50%. Şi atunci, întrebarea mea, doamna Alina, este următoarea: dacă în cadrul acestei scheme de proiect există posibilitatea ca rezervele, care rămân la capitolul supervizare pe perioada construcţiei, să poată fi folosite la cheltuieli neprevăzute. Asta este cel mai important lucru pentru că s-ar putea să ajungem într-o situaţie de a compromite investiţia la un moment dat, neajungând banii pentru partea de construcţii şi vă spun şi de ce, deja avem decalări de termene pe care le-am discutat între timp, dacă mă ascultaţi un pic doamna Alina, aceste decalări de termene vis-à-vis de faptul că nu sunt gata celule în anumite zone, înseamnă costuri în plus pentru manipularea gunoiului, pentru procesarea ş.a.m.d a gunoiului. Deja sunt costuri care vor apărea, nu astăzi, dar mâine, poimâine vor apărea deja şi atunci trebuie să găsim o soluţie, cumva, ca pe viitor să avem cheltuieli neprevăzute un pic mai mari de 7,5% şi de asta trebuie găsită o formulă de a muta un pic sumele de aici, nu ştiu, poate în timpul derulării, dacă ne rămân rezerve, pentru că, din ce ştiu, programele europene care se semnează sunt pe valoare totală, tu ai dreptul între capitole să mai mişti. Cel puţin la nivel de privaţi aşa este, nu ştiu dacă la nivel şi de public. Dar este foarte important să ne gândim deja şi acum la lucrările suplimentare care vor apărea pentru că apar cu siguranţă. Vă mulţumesc.

Doamna Alina Oberdörfer: Acum eu ştiu sigur că în acest moment nu putem să punem în discuţie acest aspect, deci mutarea banilor dintr-un capitol în altul. Nici vorbă ca proiectul să fie aprobat pe sumă totală, el este aprobat pe fiecare componentă în parte, fiecare are explicitat şi justificată valoarea că altfel înseamnă că ar fi, mă iertaţi de expresia informală, un balamuc complet. Pe de altă parte, sunt două aspecte pe care, zic eu, că nu intervin aici, din cele prezentate de dumneavoastră. Cheltuielile neprevăzute care intervin pe perioada de operare a sistemului, a situaţiei actuale, până la implementarea sistemului, asta nu are nici o legătură cu proiectul. Deci aceste cheltuieli neprevăzute se referă numai la investiţiile care urmează să fie realizate, nu şi la operare. Pe de altă parte, nu există riscul pe care l-aţi spus dumneavoastră, ca proiectantul să fi greşit şi în mometul în care vine constructorul la anul, să fie…cine ştie ce, altceva. Pentru că proiectantul, deci consorţiul din care fac parte este proiectant numai în cazul depozitului de deşeuri pentru că este singura investiţie care s-a realizat în acest proiect pe FIDIC Roşu şi noi rămânem proiectanţi în continuare, deci dacă apare orice problemă în perioada de implementare, noi suntem proiectanţii. Restul, toate celelalte investiţii sunt pe FIDIC Galben, deci ele vor fi proiectate la anul şi imediat vor fi implemenate. Deci eu nu cred că poate să existe, nu trebuie să existe nici o diferenţă de evaluare. Credeţi-mă că m-am implicat, deşi sunt expert tehnic şi nu economic, m-am implicat foarte mult şi cu toţii ne-am implicat cu foarte mare atenţie la stabilirea costurilor fiecărei investiţii, astfel încât să fie prinse absolut tot ce este necesar şi eu cred că nu am greşit în minus, sub limita admisibilă. De asta vă asigur şi vorbim şi peste doi ani, adică nu cred că se pun… nu putem să punem problema de zeci la sută depăşiri, nu, nu există.

Domnul vicepreşedinte Szabó: Vă mulţumesc, mulţumesc şi doamnei Alina şi să sperăm că aşa e şi aşa cum e consorţiul format din specialişti din patru ţări, eu cred că au şi seriozitatea corespunzătoare pentru a supraveghea şi a implementa şi a asista acest proiect. Dacă nu mai aveţi, atunci supun la vot proiectul de hotărâre. Articolul 1. Se aprobă proiectul „Sistem de Management Integrat al Deşeurilor în judeţul Mureş” (denumit în continuare Proiect) în valoare totală de 53.568.308 euro şi iniţierea procedurilor pentru depunerea acestuia în vederea finanţării în cadrul POS Mediu, Axa prioritară 2 - „Dezvoltarea sistemelor de management integrat al deşeurilor şi reabilitarea siturilor istorice contaminate”, Domeniu Major de Intervenţie 2.1. - „Dezvoltarea sistemelor integrate de management al deşeurilor şi extinderea infrastructurii de management al deşeurilor”. Cine este pentru?

Articolul 1 se aprobă cu 31 voturi „pentru”, 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

Domnul vicepreşedinte Szabó: Articolul 2 alin. 1. Se aprobă cofinanţarea proiectului „Sistem de Management Integrat al Deşeurilor în judeţul Mureş” de către Consiliul Judeţean Mureş cu suma de 15.031.840 Euro, din care:

- 3.721.953 Euro – contribuţia judeţului Mureş la finanţarea costurilor eligibile;

- 2.829.538 Euro – contribuţia judeţului la finanţarea costurilor neeligibile pentru realizarea Proiectului;

- 8.480.349 Euro – TVA aferentă costurilor eligibile şi neeligibile ale Proiectului.

Eu cred că putem pune împreună, domnul Cosma, împreună cele două aliniate, da? Alin. 2. Structura contribuţiei judeţului Mureş la finanţarea Proiectului este prezentată în anexa nr.1.

Alin. 3. Consiliul Judeţean Mureş va recupera ulterior de la Bugetul de stat cota parte din TVA aferentă cheltuielilor eligibile în condiţiile legii şi va suporta orice alte costuri suplimentare care pot surveni în perioada implementării Proiectului, în condiţiile rambursării/decontării ulterioare a cheltuielilor din instrumente structurale. Cine este pentru?

Articolul 2 se aprobă cu 31 voturi „pentru”, 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

Domnul vicepreşedinte Szabó: Art. 3. Se aprobă planul anual de evoluţie a taxelor în cadrul proiectului „Sistem de Management Integrat al Deşeurilor în judeţul Mureş” cuprins în anexa nr. 2. Cine este pentru?

Articolul 3 se aprobă cu 30 voturi „pentru”, 1 nu a votat (Pop Ioan), 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

Domnul vicepreşedinte Szabó: Articolul 4. Anexele 1 şi 2 fac parte integrantă din prezenta hotărâre. Cine este pentru?

Articolul 4 se aprobă cu 30 voturi „pentru”, 1 nu a votat (Pop Ioan), 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

Domnul vicepreşedinte Szabó: Articolul 5. Se mandatează Preşedintele Consiliului Judeţean Mureş, doamna Lokodi Edita Emöke, să întreprindă toate demersurile necesare în vederea finanţării şi implementării proiectului „Sistem de Management Integrat al Deşeurilor în judeţul Mureş”. Cine este pentru?

Articolul 5 se aprobă cu 30 voturi „pentru”, 1 nu a votat (Pop Ioan), 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

Domnul vicepreşedinte Szabó: Prezenta hotărâre se comunică direcţiilor de specialitate ale Consiliului Judeţean Mureş care răspund de aducerea sa la îndeplinire, precum şi ADI Ecolect Mureş şi Ministerului Mediului. Cine este pentru?

Articolul 6 se aprobă cu 31 voturi „pentru”, 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet)

Domnul vicepreşedinte Szabó: Şi proiectul de hotărâre în întregime.

Hotărârea în întregime se aprobă cu 30 voturi „pentru”, 1 nu a votat (Boloş Vasile), 4 absenţi (Lokodi Edita Emöke, Achim Marcela, Csép Eva, Magyarosi Erzsébet).

Domnul vicepreşedinte Szabó: Vă mulţumesc frumos, domnilor consilieri şi doamnei consultant, pentru operativitate şi cu acestea putem da drumul la depunerea proiectului. Vă mulţumesc frumos.

Lucrările şedinţei se încheie la ora 13:30

Întocmit: Andreea Iepan

VICEPREŞEDINTE SECRETAR

Szabó Árpád Paul Cosma

Văzut: consilier - Delia Belean