ROMANIA Nr. 12.800/29.07.2011

JUDETUL MURES Dosar: IV D/1

CONSILIUL JUDEŢEAN

PROCES-VERBAL

al şedinţei extraordinare a Consiliului Judeţean

din data de 7 iulie 2011

Lucrările şedinţei s-au desfăşurat în sala mare de şedinţe şi au fost conduse de doamna preşedinte Lokodi Edita Emöke.

Ordinea de zi a fost stabilită prin dispoziţia Preşedintelui Consiliului Judeţean nr.205/4.07.2011 şi a fost publicată în cotidienele locale „Cuvântul liber”, „ Zi de Zi” şi „Nepujság”.

Din cei 35 de membri ai consiliului judeţean a lipsit motivat domnul vicepreşedinte Szabó Árpád.

La şedinţă a participat şi domnul deputat Ciprian Dobre.

Au fost invitaţi să participe:

• dl. Marius Paşcan, prefectul judeţului Mureş
• directori, şefi servicii şi specialişti din aparatul propriu care au contribuit la elaborarea materialelor
• reprezentanţii mass-media din judeţ

Doamna preşedinte Lokodi: Bună ziua, doamnelor şi domnilor, aş dori să începem lucrările şedinţei de azi, care este una extraordinară şi care a fost anunţată în urma unei solicitări din partea USL-ului. Ştiţi foarte bine că la ultima şedinţă, înainte cu un sfert de oră de începerea acesteia, am primit un proiect de hotărâre care, însă, în acea perioadă nu avea expunerea de motive, prin care ni se cerea convocarea unei şedinţe extraordinare. În vederea respectării prevederilor legale, am cerut USL-lui să depună, pe lângă solicitarea celor 14 consilieri judeţeni, şi expunerea de motive la proiectul de hotărâre, care s-a depus în data de 29 iunie şi astfel am procedat la convocarea şedinţei extraordinare. Aveţi în faţa dvs. două modele de proiecte de hotărâre, unul depus de către cei 14 semnatari ai cererii pentru organizarea referendumului şi, după expunerea de motive, executivul Consiliului Judeţean a formulat un alt proiect de hotărâre care se referă la toate prevederile care sunt necesare organizării referendumului.

Având în vedere că proiectul nostru de hotărâre are 11 articole, faţă de cele trei articole din proiectul de hotărâre depus de către cei 14 semnatari, aş dori să consult USL-ul dacă este de acord să votăm forma propusă de Consiliul Judeţean?

Domnul vicepreşedinte Cristian Chirteş: Mulţumesc, d-na preşedinte, din discuţiile cu colegii din USL a reieşit faptul că forma propusă de executiv îndeplineşte toate condiţiile pentru organizarea referendumului. Doamna preşedinte Lokodi: Am văzut că d-l consilier Boloş a dat din cap şi a zis că această formă este bună. Deci, domnilor consilieri, înainte de a trece la ordinea de zi anunţată în şedinţa extraordinară voi spune la vot procesul - verbal al şedinţei din 22 iunie. Ştiu că fiecare dintre dvs. aţi avut posibilitatea să îl consultaţi şi dacă cineva are ceva propuneri de modificare sau de rectificare, dacă s-a constatat vreo eroare? dacă nu, supun la vot. Cine este pentru?

Procesul-verbal al şedinţei din data de 22 iunie 2011 se aprobă cu 32 voturi „pentru”, 1 nu a votat (Mora Akos), 2 au lipsit (Szabo Arpad şi Ionela Ciotlăuş).

Doamna preşedinte Lokodi: Vă mulţumesc. Vă anunţ că avem două absenţe astăzi: D-l vicepreşedinte Szabo care este în concediu de odihnă şi este plecat din localitate şi d-na consilier Ciotlăuş despre care nu ştim de ce nu a venit.

Domnul consilier Popa Marius: Doamna Ciotlăuş va întârzia puţin.

Doamna preşedinte Lokodi: Proiectul de hotărâre în forma redactată de executivul Consiliului Judeţean, care se referă la organizarea unui referendum în judeţul Mureş cu privire la propunerea venită din partea preşedintelui României privind reorganizarea administrativ-teritorială şi încetarea existenţei ca formă administrativă a judeţelor, a fost discutat de către Comisia juridică şi de către cea de Servicii publice şi urmează să fie dezbătut azi de plen iar prin votul exprimat de dvs. vom lua o decizie cu privire la această solicitare venită din partea celor 14 consilieri, semnatari ai cererii şi membri ai PNL şi PSD. Domnilor, puteţi în mod normal să vă înscrieţi la cuvânt.

Deci ordinea de zi de azi are doar un singur punct şi dacă îmi permiteţi trecem să votăm ordinea de zi. Cine este pentru?

Ordinea de zi se aprobă cu 34 de voturi „pentru”, 1 a lipsit (Szabo Arpad).

1. Proiect de hotărâre privind organizarea referendumului local în vederea consultării cetăţenilor din judeţul Mureş asupra desfiinţării judeţului, prin modificarea limitelor teritoriale ale acestuia

Doamna preşedinte Lokodi: Acum vă consult cu privire la proiectul de hotărâre aşa cum a fost redactat de executivul Consiliului Judeţean.

Domnul consilier Teodor Giurgea: Mulţumesc, d-na preşedinte, deci cuvântul meu de acum este procedural. Eu consider că întâlnirea noastră de azi nu are un rol, aşa cum noi ne-am învăţat de când sunt eu, de 12 ani, în Consiliul Judeţean să discutăm probleme de administraţie publică locală, respectiv judeţeană şi are şi tentă politică, daţi-mi voie, d-na preşedinte, să vă propun următorul mod de lucru. Având în vedere că avem un regulament în vigoare pe care noi l-am votat şi pe care vreau să îl respectăm, să ne permiteţi să nu luăm cuvântul numai o singură dată, conform regulamentului, şi pentru că este un singur punct pe ordinea de zi, cu tentă politică, să luăm cuvântul de mai multe ori sau, dacă vreţi, putem fixa un număr de cinci ori dar să nu ne interziceţi să nu mai luăm cuvântul şi a doua oară. Nu este modificarea regulamentului. Această întâlnire şi această dezbatere nu este una cu caracter administrativ. Ştiţi foarte bine că noi în decursul mandatului dvs., deja de şapte ani şi al meu de 12 ani imediat, am avut foarte puţine dezbateri politice. La începutul formării Consiliului Judeţean în anul 2000 am avut cea mai mare dezbatere politică când, sigur, au fost nişte propuneri şi în rest noi nu prea am făcut dezbateri politice în consiliu. Astăzi, consider că facem politică şi ne întâlnim pentru acest lucru şi atunci rugămintea mea este ca dvs. să fiţi de acord ca şi președinte de şedinţă şi ca şi preşedinte ales de către populaţia judeţului Mureş să nu ne daţi dreptul la cuvânt numai o dată şi restul ”mucles”. Mulțumesc pentru înţelegere.

Doamna preşedinte Lokodi: Eu, de obicei, nu fac excepţii, eu, de obicei, respect regulamentul, ceea ce aştept şi din partea dvs. şi cred că nu e momentul să facem spectacol nici de dragul cetăţenilor judeţului Mureş, mai ales că suntem într-un moment în care la nivel naţional a trecut furtuna şi începe să fie vară. Haideţi domnilor să fim decenţi şi să încercăm să rezolvăm această problemă prompt, în cadrul legii, în folosul cetăţenilor din judeţul Mureş. Noi, executivul am făcut calcule cam ce ar însemna, dacă ar avea loc, aşa că, domnilor consilieri, vă rog să luaţi cuvântul cu privire la proiectul de hotărâre, respectând regulamentul. Vă mulţumesc.

Domnul consilier Giurgea: Respectăm cuvântul, dar atunci vă cer o ultimă rugăminte, nu ne limitaţi la trei minute. Mulțumesc pentru înţelegere.

Domnul consilier Mora: Mulţumesc, d-na preşedinte, stimaţi colegi, subscriu la apelul la decenţă pe care l–aţi făcut adineauri pentru că cred că este o temă foarte importantă şi nu este, în nici un caz, o temă care să fie sau să ducă într-o conotaţie, cum spunea colegul meu Giurgea, că ar fi o chestiune strict politică, cu toate că politica, în sensul „ad litteram” înseamnă, de fapt, administrarea urbei sau a judeţului. Cu alte cuvinte, doar la noi sensul de politică s-a transformat într-un sens negativ. Pe de altă parte, ordinea de zi de astăzi este cu un singur punct şi, aici, chiar şi eu cer permisiunea de a interveni de mai multe ori dacă este cazul şi argumentat şi nu pe lângă subiect şi în prima parte m-aş referi doar la o singură întrebare şi daţi-mi voie ulterior să mai intrăm de mai multe ori pe aceeaşi temă. Aş vrea să ni se spună din partea Comisiei juridice care este temeiul legal pe baza căruia s-a respins acest proiect de hotărâre pentru că am înţeles că s-a respins şi eu cer un temei legal, încadrat cu articol, lege, cu tot ce trebuie să vedem de ce s-a respins acest proiect. Mulţumesc.

Doamna preşedinte Lokodi: Eu cred că temeiul legal este votul independent al fiecărui consilier judeţean.

Domnul consilier Boloş: Eu am să prezint punctul de vedere al grupului de consilieri PSD care formăm, bineînțeles, împreună cu cei de la PNL, Uniunea Social Liberală. Stimată d-na preşedinte, stimaţi colegi consilieri, onorată asistenţă, participăm azi, după ştiinţa mea, la o şedinţă cu caracter inedit în istoria Consiliului Judeţean Mureş. Este pentru prima dată când a fost convocată o şedinţă extraordinară la cererea unei treimi din numărul de consilieri. Acest lucru se datorează necesităţii stringente a luării în dezbatere, cu maximă responsabilitate, a unei probleme de interes comunitar major, şi anume, propunerea avansată şi discutată de preşedintele României, d-l Traian Băsescu, cu principalele forţe politice actuale ale ţării privind reorganizarea administrativă a României, care are ca punct de pornire desfiinţarea actualelor judeţe şi, implicit, a judeţului Mureş. Dată fiind importanţa unei astfel de acţiuni, cum este reorganizarea teritorială, legislaţia naţională precum şi cea comunitară are prevederi exprese care impun ca într-o astfel de situaţie populaţia entităţii administrative supuse modificării să fie consultată printr-un mecanism democratic, care este referendumul. La acesta urmează să participe toţi cetățenii cu drept de vot din entitatea administrativă în cauză. Derularea unui asemenea proces va aduce în faţa inițiatorilor proiectului de modificare voința expresă a cetăţenilor de care aceştia au obligaţia să ţină cont fiind vorba de viaţa şi activitatea viitoare a comunităţii respective.

Motivaţia acţiunii grupului de consilieri ai PSD şi PNL din Consiliul Judeţean Mureş privind necesitatea organizării la nivelul judeţului Mureş, a unui referendum, cu întrebarea: „Sunteți de acord cu desfiinţarea judeţului Mureş prin modificarea limitelor teritoriale ale acestuia?” are în vedere consecinţele de o importanţă greu de evaluat în plan social, economic şi politic, generate de desfiinţarea actualei structuri administrative în care trăim şi muncim, şi anume, judeţul Mureş. Respectându-ne jurământul depus în calitate de consilieri judeţeni, considerăm că este de neimaginat ca o problemă atât de importantă cum este desfiinţarea judeţului Mureş să nu o supunem unei forme de consultări, prin referendum, cetăţenilor care ne-au mandatat să îi reprezentăm în Consiliul Judeţean Mureş. S-au exprimat păreri că acest referendum nu poate fi luat în discuţie fără existenţa unui document oficial al unei instituţii care să promoveze un proiect de reorganizare teritorială. Plecând de la considerentul că Preşedintele României este, potenţial, persoana cu cea mai mare autoritate morală din ţară, autoritate conferită prin votul universal şi uninominal al locuitorilor acesteia, nu putem să apreciem că acţiunea promovată de domnia sa privind reorganizarea administrativă a României, în forma care s-a derulat până acum, constituie o simplă discuţie fără acoperire, un gest cu caracter de provizorat, respectiv un exerciţiu de dezbatere politică. Considerăm că este obligaţia noastră, a membrilor Consiliului Județean Mureş, indiferent de formaţiunea politică căreia îi aparţinem, să respectăm voinţa alegătorilor, precum şi prevederile legislaţiei naţionale şi internaţionale specifice. De aceea, noi, membrii grupului de consilieri PSD credem cu fermitate că avem datoria morală să adoptăm o hotărâre care să asigure nemijlocit, exprimarea nemijlocită a opţiunii locuitorilor județului Mureş privind propunerea de desfiinţare a judeţului nostru, printr-un referendum organizat în condiţiile legislaţiei naţionale în vigoare. În consecinţă, vom vota fără rezerve pentru adoptarea acestei hotărâri. Vă mulţumesc.

Domnul vicepreşedinte Chirteş: D-na preşedinte, d-le deputat, stimaţi invitaţi, trebuie să subliniem şi aş cita din Legea nr.3/2000 privind organizarea referendumului: „Modificarea limitelor teritoriale ale judeţelor se înaintează parlamentului după consultarea prin referendum a cetăţenilor judeţului. În acest caz, organizarea referendumului este obligatorie”. Într-adevăr, aşa cum spunea şi colegul de la PSD, dl profesor Boloş, iniţiativa nu pleacă de la un om simplu, să spunem de la o entitate, ci pleacă chiar de la preşedintele ţării. Nu putem să nu luăm în considerare şi cred că datoria noastră, a tuturor consilierilor județeni, care, într-adevăr, am jurat aici, acum patru ani, este să informăm corect cetăţenii şi cred că datoria noastră este de a pune această întrebare cetățenilor judeţului Mureş, dacă vor să se desfiinţeze judeţul Mureş?

Dacă tot am fost acuzaţi de politicianism, într-adevăr am fost de acord cu formula propusă de executiv, în care s-a scos cuvântul Traian Băsescu din acest proiect, deci am venit în sprijinul administraţiei, cum spun unii colegi. Întrebarea iniţială era: „Dacă sunteţi de acord cu intenţia preşedintelui României, dl Traian Băsescu de a desfiinţa judeţul Mureş?” Da, am fost de acord şi cu propunerea înaintată de executiv, însă nu înţeleg cum unii consilieri judeţeni, şi aici mă refer strict la consilierii judeţeni, susţin că noi nu trebuie să facem politică, noi suntem oameni politici şi am fost trimişi în Consiliul Judeţean şi am candidat în spatele unei sigle de partid, am fost trimişi aici cu votul cetăţenilor şi nu am candidat independent sau prin alte mijloace. Consider că datoria noastră de oameni politici este de a sprijini, chiar politic, administraţia judeţului Mureş. Aşa cu am discutat, administraţia o face într-adevăr executivul, dar datoria noastră este să sprijinim şi politic administraţia judeţului Mureş şi eu susţin şi recunosc: „ DA, sunt un om care face politică!” şi nu mi-e ruşine să spun că fac parte din PNL. Mulţumesc.

Doamna preşedinte Lokodi: D-le Giurgea, poftiţi, acum neprocedural ci la ordinea de zi şi aveţi cuvântul doar o dată. Deci, neprocedural, în mod normal, dar pentru ultima dată la proiectul de hotărâre

Domnul consilier Giurgea: Dar fără limită de timp. Mulţumesc frumos. Doamna preşedinte, constat că va mai trecut supărarea pe mine şi vă mulţumesc. Doamna preşedinte, stimaţi colegi, stimaţi invitaţi, vreau să vă spun câteva lucruri. Ceea ce a spus, în primul rând, colegul Chirteş, suntem oameni politici, într-adevăr, şi avem voie să facem şi dezbateri politice, dar conform uzanţei de până acum a Consiliului Județean noi am făcut foarte puţine dezbateri politice în cei 11 ani . Putem face şi de aceea suntem toţi aici şi văd că dacă vine şi d-na Ciotlăuş suntem ca niciodată. A venit? Scuze, dar mai lipseşte cineva.

Doamna preşedinte Lokodi: Domnul vicepreşedinte Szabo, care este în concediu de odihnă.

Domnul consilier Giurgea: Deci o asemenea prezenţă nu a prea am mai avut în ultimul timp ceea ce înseamnă că a stârnit un viu interes acest subiect pe care noi suntem de acord să îl dezbatem, dar în primul rând aş vrea să fac nişte afirmaţii pe care mi le asum în nume propriu şi nu în numele partidului. Eu, ca cetăţean al României, care sunt în administraţia publică locală de 16 ani, totdeauna am luptat pentru interesul cetăţeanului, şi am spus-o, nu odată, la televizor, că aş prefera să intru în administraţie nu politic, ci printr-un examen şi dacă sunt capabil, pe partea administrativă să fiu administrator, aşa cum sunt astăzi consilier. Dar pentru că suntem şi oameni politici, vreau să vă spun următoarele lucruri. Cât credeţi dvs., cei care aţi făcut această propunere de referendum care, repet, ea este legală şi care se poate şi produce dacă avem votul majorităţii consilierilor, cât credeţi dvs. că ne mai putem bate joc de ţara asta într-o altă formă organizatorică decât cea consacrată în statele europene? Ştiţi foarte bine că fondurile europene vin spre ţările comunitare printr-o organizare regională altfel, ştiţi foarte bine că aparatul bugetar din administrațiile locale este supra, supra dimensionat, eu fiind în PNL în perioada 2000-2008 şi nu un om de paiaţă ci am pus umărul acolo şi împreună cu colegii de acolo am creat multe lucruri frumoase, inclusiv realizările de azi din Consiliul Judeţean, în parte, mi se datorează şi mie ca PNL-ist, ca şi participare activă la politica dusă de acest partid în acea perioadă. Cât credeţi dvs. că mai putem să ne permitem să cheltuim banii aiurea? Guvernul Tăriceanu, şi ştiu colegii de faţă, inclusiv d-l Ciprian Dobre care astăzi este deputat şi îl felicit, zbaterile mele şi cuvântul meu, inclusiv public, prin ziare, la adresa lui Tăriceanu care a început să umfle aparatul propriu, adică să crească numărul de bugetari în administraţiilor locale şi centrale de aproape 100%, oricum undeva cu 60%, lucru cu care nu am fost de acord şi eram în interiorul partidului şi nu eram orice, ci eram vicepreşedintele ligii aleşilor locali pe ţară. Din patru vicepreşedinţi eu eram unul dintre ei. În dezbaterile noastre din ţară, eu am spus aceste lucru şi am spus-o şi public. Vreau să supun atenţiei dvs., puţin mai larg, următorul lucru: credeţi sincer că nu este mai bună o formă de organizare regională la care să cădem de acord şi să o discutăm? Că vrem opt regiuni, că vrem opt plus două judeţe, că vrem opt plus nu ştiu, cum vrem noi să discutăm asta, dar eu am crezut că veniţi astăzi cu o asemenea propunere: „DA! Suntem de acord cu regionalizarea ţării” pentru că cheltuielile bugetare se reduc foarte mult, nu ne mai trebuie atâţia şefi de deconcentrate ci ne trebuie numai unul pe plan regional, nu ne mai trebuie etc. etc. şi haideţi să discutăm cum să o facem mai bine, de ce? ca să ne apropiem de statele europene care au ca şi formă de organizare administrativă şi pentru a rula şi a atrage fondurile bugetare mai uşor şi mai bine.

Propunerea dvs. de astăzi, cu tot respectul pe care îl am faţă de executivul Consiliului Judeţean, este una strictă, care merge exact la inima omului. În loc să îi explici: „Măi omule, nu vrei să înţelegi că două săptămâni sau doi ani o ducem greu dar după aceea o ducem bine? Mergi direct la inima lui şi îi spui următorul lucru: „Domnule, dacă de mâine două sau cinci zile nu mai mănânci, mori” şi asta se va întâmpla. Nu, trebuie să mergem de o manieră în care cetăţenii să înţeleagă că acest lucru nu se mai poate. Sacul este gol. Cine spunea făcând o glumă că: „Măi, ăştia de dinaintea voastră v-au golit sacul, dar acum a dispărut şi sacul”. Deci, haideţi să înţelegem acest lucru pentru că nu se mai poate în felul acesta.

Doamna preşedinte Lokodi. Vă atenţionez că de cinci minute vorbiţi şi nu de trei.

Domnul consilier Giurgea: Mulţumesc doamna preşedinte pentru înţelegere şi mai ales că mă atenționați. Termin prin a vă spună în maxim două minute finalul. Stimaţi colegi, această propunere a dvs. sau forma propusă de executiv vreţi să o trecem prin plenul Consiliului Judeţean nu mi se pare oportun de discutat astăzi, mai ales că aşa cum a spus şi dna preşedinte, metaforic, furtuna a trecut. Aşa am înţeles eu din ce aţi spus dvs. d-na preşedinte, că furtuna a trecut. Haideţi atunci să facem un asemenea fel de dezbatere, cu un punct unic pe ordinea de zi, dar pe scenariul de care eu v-am făcut vorbire. Adică, să regionalizăm această ţară, dar sub ce formă? şi de ce? Să venim cu argumente pro şi contra, nu, „Vreţi?” Păi cum, mă duc la un cetăţean la care îi spui, „Domnule, vrei să îţi iau averea de mâine şi să nu o mai ai, ci să ai cu vecinul şi cu vecina împreună şi să fie o avere comună? ” El o să zică: „Sigur că nu vreau pentru că este averea muncită de mine şi o vreau pe delimitarea teritorială a gardului între mine şi vecini”. Cam aşa aţi pus dvs. întrebarea. Dar regionalizarea sau, mă rog, dacă vreţi, ceea ce am vorbit noi de mai multe ori în administraţia locală, toate proiectele asociative au avut mult mai mare trecere şi câştig, dacă vreţi, în finanţare, acolo unde ne asociam două, trei sau şapte judeţe, pe când, când mergeam un singur judeţ sau două, trei, cinci, şapte comune, pe când mergea o singură comună. Deci asta este dorinţa şi de fapt ceea ce dvs. aţi exprimat. Aţi venit strict cu o întrebare seacă la cetăţean. Păi dacă mă întrebaţi ca cetăţean, sigur, care nu cunosc problemele în profunzime, pe care le-am expus în mare acum, sigur că o să zică că nu sunt de acord cu desfiinţarea judeţului Mureş dar, eu care înţeleg fenomenul şi pot să îl explic prin televiziune cetăţenilor, pot să îi determin să înţeleagă. Deci, Marius, te rog frumos, niciodată nu te-am întrerupt, iar atitudinea ta de a boicota în discuţii nu este una colegială. Mulţumesc. doamna preşedinte.

Doamna preşedinte Lokodi: Eu am spus ceva la începutul şedinţei, că respect regulamentul. D-le consilier Mora aveţi un minut dacă doriţi în replică să răspundeţi pentru că aţi luat cuvântul odată.

Domnul consilier Mora: D-na preşedinte creaţi un precedent.

Doamna președinte Lokodi: Acum da, creez un precedent. Odată ce ai vorbit procedural şi apoi ai vorbit în mod normal era OK, vă dau cuvântul procedural, un minut.

Domnul consilier Mora: D-na preşedinte, acum înţeleg că vreţi să respectaţi regulamentul, dar şi eu vreau să îl respect foarte clar şi nu se pune problema dar să limitaţi totuşi dezbaterile la o problemă atât de importantă mi se pare un pic exagerat.

Doamna preşedinte Lokodi: Este foarte importantă problema dar nu în forma asta. Pentru mine, cum să vă spun, este mortal de importantă, dar nu în forma asta.

Domnul consilier Mora: D-na preşedinte, încerc să fiu cât mai succint atât cât pot eu. Desfiinţarea judeţului în acest moment echivalează sau votul de astăzi, d-na preşedinte, a consilierilor care vor vota împotriva acestui proiect de astăzi echivalează cu recunoaşterea neperformanţei Consiliului Județean Mureş şi vă spun de ce. Eu consider că noi, la nivel de Consiliu Judeţean, am făcut performanţă care se poate traduce printr-o singură cifră. Dacă scoatem toate proiectele europene care s-au scris la nivel de Consiliu Județean, discutăm de peste un miliard de euro - proiecte scrise - din care peste 300 de milioane sunt în derulare. Cu alte cuvinte, eu consider că judeţul Mureş va putea fi văduvit de o asemenea realizare dacă ar intra pe o regiune mai mare astăzi, mâine sau când doreşte cineva. Cu alte cuvinte, performanţa este extrem de importanta pentru mine ca şi cetăţean al judeţului Mureş, pe de o parte, iar pe de altă parte, noi suntem în acest Consiliu Judeţean pentru că ne-au trimis cetăţenii, şefii noştri, patronii noştri ca să spun aşa, într-un limbaj mai pragmatic, sunt cetăţenii judeţului Mureş şi doar ei pot decide aspra existenţei sau inexistenţei Consiliului Judeţean. Pe de o parte, ca drept al lor din punct de vedere al votului cu care ne mandatează şi, pe de altă parte, conform legii, d-le secretar, vă rog să mă corectaţi, dar eu ştiu că orice modificare teritorială şi administrativă a unei entităţi - oraş, comună, judeţ -, se face doar prin referendum, deci, votul împotrivă de astăzi, d-na preşedinte, echivalează cu recunoaşterea neprofesionalismului Consiliului Judeţean. Mulţumesc.

Domnul consilier Havrileţ Nicolae: Mulţumesc, d-na preşedinte, d-le deputat, stimaţi consilieri. Cunoaştem toţi şi ne dăm seama că în România există nevoia de transformare administrativă, întrucât Legea nr.2 din 1968 a fost promovată în condiţii de dictatură, atunci când nu se punea problema ca cetăţenii să fie consultaţi. Suntem de acord că în actuala etapă în care România traversează transformări importante, legate fiind de apartenența la UE, e mare nevoie să organizăm în România un nou statut al regiunilor. De asemenea, ştim foarte bine că judeţul Mureş este un judeţ cu un specific local deosebit de celelalte regiuni şi prin asta nu vreau să fac referire numai la evenimentele din 1990. Acest referendum îl consider ca fiind cel mai important referendum care s-ar face în vederea regionalizării ţării în judeţului Mureş tocmai din motivele pe care le-am arătat. De aceea consider că la baza discuţiilor privind forma viitoare de administrare a ţării să stea referendumul judeţului Mureş pentru că aş opina că regionalizarea României poate să pornească din judeţul Mureş sau să nu se facă în următorii 15 ani. Vă mulţumesc.

Doamna preşedinte Lokodi: Vă mulţumesc. Domnilor consilieri, vă propun să trecem la votul proiectului de hotărâre pentru că nimeni nu s-a mai înscris la cuvânt. Nu vă supăraţi, d-le deputat, dar nu v-am invitat. Lăsaţi-ne şi la urmă vă dau cuvântul. Acum trecem la derularea ordinii şedinţei.

Domnul secretar Paul Cosma: Doamna preşedinte, vă rog să supuneţi la vot varianta cu data, cel mai devreme, de 31 iulie.

Doamna preşedinte Lokodi: Este în spate şi domnul Frătean, va dori şi domnul Frătean, ar trebui să îl invit şi pe domnul Kelemen ca să facem o dezbatere publică politică. Vă rog domnilor luaţi toate posibilitățile legale care vi se oferă, ca şefi de partide luaţi cuvântul. Nici o problemă, vă dau cuvântul după ce am votat şi puteţi să vă spuneţi mesajul către cetăţenii judeţului Mureş şi o să îmi rezerv şi eu dreptul să spun câteva cuvinte după vot. Acum trecem la vot. Vă rog frumos, domnule Dobre, să respectaţi regulamentul Consiliului Judeţean care nu s-a schimbat de când dvs. aţi fost vicepreşedinte. Sunteţi deputatul ţării şi ştiţi că nici în parlament nu pot eu sa mă duc şi să vreau să iau cuvântul. V-aş ruga frumos să ne oprim aici. Vă mulţumesc. Domnilor, vă voi citi articol cu articol pentru ca să nu avem probleme pentru că la art.2, având în vedere că este vorba de un termen pentru organizarea referendumului, şi cum 24 iulie este un termen propus de USL care este deja în afara legii pentru că 24 iulie era OK în momentul în care s-a depus cererea, termenul legal până la care trebuie să organizăm, dacă trece proiectul de hotărâre este 31 iulie. Deci, se modifică termenul în acest sens, dar vă voi citi articol cu articol.

„Art. 1. Se aprobă organizarea referendumului local în vederea consultării cetăţenilor din judeţul Mureş asupra desfiinţării judeţului prin modificarea limitelor teritoriale ale acestuia”. Vă rog domnilor consilieri să votaţi electronic: DA sau NU, cine este „pentru”?

Articolul 1 se respinge cu 14 voturi „pentru” ( Bândea Eugen, Boloş Vasile, Chirteş Cristian, Ciotlăuş Ionela, Ferenţ Tiberiu, Havrileţ Nicolae, Hulpuş Ioan, Kardos Mihaela, Maşca Aurelia, Moldovan Teofil, Mora Akos, Popa Marius, Radu Mircea, Roatiş Cheţan Ana Daniela), 18 voturi „împotrivă” (Balogh Iosif, Ban Moise, Cioban Cristian, Csep Eva, Eros Csaba, Filimon Vasile, Giurgea Teodor, Gombos Geza, Ilyes Toth Alexandru, Kakasi Alexandru, Lokodi Edita, Magyarosi Erzsebet, Orban Laszlo, Pokorny Ştefan, Pop Aurel, Seracu Ieronim, Szalkay Iosif, Tatar Bela), 2 abţineri ( Borşan Doru, Poruţiu Mihai), 1 a lipsit (Szabo Arpad).

Doamna preşedinte Lokodi: Doamnelor şi domnilor consilieri, dacă primul articol nu s-a aprobat nu avem motiv să mergem mai departe. Domnul consilier Mora a zis că am fi neserioşi şi am da dovadă de neseriozitate dacă nu am vota acest proiect de hotărâre. Cred că suntem foarte serioși toţi cei care am votat azi împotriva organizării referendumului pe care noi nu îl considerăm nici nelegal, nici inoportun într-un moment în care se justifică. În momentul de faţă, însă, nu se justifică organizarea referendumului. La nivel naţional nu avem încă o strategie stabilită şi să aruncăm 1.300.000 lei adică 13 miliarde de lei vechi, ar fi pentru judeţ un efort deosebit. Noi nu susţinem că nu trebuie să discutăm în mod foarte serios, ce soartă va avea România, aşa cum şi d-l Giurgea a spus” Haideţi domnilor consilieri să facem dezbateri cu organisme administrative”, cum este Uniunea Consiliilor Judeţene, Uniunea Primăriilor Municipale, Uniunea Primăriilor Comunale, ce vedem, cum vedem, cum ar funcţiona acest lucru şi împreună şi cu reprezentanţii parlamentarilor noştri, da, ei, dvs., dle Dobre, veţi avea menirea să decideţi în Parlamentul României ce se va întâmpla la nivel teritorial şi asta când veţi avea o lege bine pusă la punct pentru administraţia judeţului şi atunci, credeţi-mă, că ne vom exprima şi noi punctul de vedere. Cred că în momentul de faţă totul era grăbit şi nu spun că aţi făcut acest lucru sub imperiul sentimentelor. Da, atunci când aţi predat acest proiect de hotărâre se punea problema să ne exprimăm noi, la nivelul judeţelor, cum percepem acest lucru. Da, era justificată cererea dvs, însă până azi s-a liniştit un pic elanul tuturor şi haideţi împreună să mergem mai departe, pentru că sunt de părere că trebuie să discutăm problema şi sunt de părere să organizăm un referendum în momentul în care ştim, în mod exact, cu toţi factorii politici, încotro să mergem. Niciodată nu s-a mai întâmplat ca d-l Giurgea să mă aplaude singur.

Domnul consilier Seracu Ieronim: Voi fi foarte scurt. Domnul consilier Mora mi-a cerut, nu chiar personal, dar a cerut membrilor Comisiei juridice să justifice votul. Eu sunt unul din membri şi vreau să spun că votul meu nu are nici un temei nelegal în baza căruia să îmi fie permis să votez ceva prin care să îmi încalc jurământul. Deci, eu am respectat jurământul, adică, cetăţeanul să fie cel pe care îl respect, să nu îşi cheltuiască banii aiurea, în primul rând şi în al doilea rând, restul răspunsului l-aţi dat dvs., pentru că, într-adevăr, numai intenţia nu înseamnă să îmi permit să fac un astfel de referendum. Mulţumesc.

Domnul consilier Mora: Mulţumesc. În Comisia juridică se dă un aviz de legalitate şi vreau să aflu care este acel lucru pentru care nu l-aţi aprobat.

Doamna preşedinte Lokodi: Akos, nu te complica cu problemele juridice, lasă-l pe domnul Dobre.

Domnul consilier Mora: Haideţi să recunoaştem că azi a fost un vot politic şi să nu ne mai ascundem după deget.

Doamna preşedinte Lokodi: Recunoaşteţi că v-aţi grăbit. Nu a fost nici un vot politic, Akos, din tot sufletul meu vreau să rezolvăm problema asta. În mod economic, administrativ, luând în considerare tot ce este important pentru cetăţenii judeţului.

Domnul consilier Mora: Să înţeleg că veţi promova un asemenea proiect în viitorul apropiat?

Domnul deputat Ciprian Dobre: În primul rând vreau să vă mulţumesc, dna preşedinte, doamnelor şi domnilor consilieri, domnule preşedinte, în primul rând mă simt în faţa unei chestiuni inedite şi anume în faţa faptului de a protesta, doamna preşedinte, faţă de atitudinea dvs. de a nu îmi fi permis să vorbesc la punctul înscris pe ordinea de zi, dar e o chestiune de formalism şi anume faptul că eu nu pot vorbi după ce se epuizează punctul de pe ordinea de zi la care m-am înscris în calitate de contribuabil al judeţului Mureş şi în calitate de cetăţean. Evident, vă vorbesc, cu voia dvs., doamnelor şi domnilor consilieri, doamna preşedinte, domnule vicepreşedinte, în calitate de deputat al judeţului Mureş. Evident, chestiunea de astăzi era una importantă. Vă vorbesc „post factum,” după votul dvs. pe care, de la început, vreau să fac precizarea că îl respect. Respect votul pe care l-aţi exprimat şi doream doar să pun în discuţie, vroiam doar să aduc aminte şi să vă supun atenţiei faptul că respectarea legii nu este opţională şi am să vă dau citire art.5 din Legea nr.199/1997, o lege a României prin care se ratifică Cartea europeană a autonomiei locale, care spune foarte clar la art.5: „ Protecţia limitelor teritoriale ale unităţilor administrativ-teritoriale. Pentru orice modificare a limitelor teritoriale locale, colectivităţile locale în cauză trebuie să fie consultate în prealabil, eventual pe cale de referendum, acolo unde legea permite.” Aşadar, avem cu toţii cunoştinţă despre desenul, într-adevăr, pe care l-a fluturat în presă preşedintele Traian Băsescu, avem de asemenea desenul care era în dezbaterea publică fără a exista un proiect de lege, într-adevăr, şi se negocia într-o coaliţie sau în alta, chestiunea legată de 8+2, 8+4 şi aşa mai departe. Dar vreau să mă opresc aici cu considerentele pentru că nu doresc să am astăzi un argument politic în faţa dvs., ci doresc să explic un singur lucru şi anume că legea nu este opţională. De asemenea, aş putea să dau citire art.13, alin. (3) din Legea nr.3/2000 care prevede acest lucru. Am observat însă o grabă în respingerea acestui proiect, pe care şi pe asta o respect şi vă rog să primiţi din partea mea tot ceea ce se cuvine, şi cei care au votat „DA” şi cei care au votat „NU”, însă vă supun atenţiei următorul lucru: cetăţenii judeţului Mureş nu-şi doresc desfiinţarea acestui judeţ, Dacă în 15 august, dacă la 1 septembrie se va pune din nou pe tapet reorganizarea administrativ-teritorială a ţării sau, mai mult decât atât, se va promova o ordonanţă de urgenţă în acest domeniu, cum ne-a obişnuit acest guvern, ce veţi face dvs., ca organ colegial de conducere a acestui judeţ, consiliul judeţean, când această lege va fi în vigoare. Va fi exact ca acum, după ce s-a epuizat ordinea de zi, sau punctul de la ordinea de zi la care vroiam să vorbesc, va fi fost votat deja de către guvern şi va intra în vigoare. Chestiunea era că astăzi v-aţi asumat răspunderea în faţa cetăţenilor judeţului Mureş de a nu îi fi consultat. Guvernul de la centru, de la Bucureşti, doreşte reorganizarea teritorială a ţării, probabil desfiinţarea județului Mureş, astăzi aveam ocazia să le spunem celor de la Bucureşti, celor din Guvern, „NU, noi nu dorim acest lucru” sau puteam oferi această ocazie sau posibilitate cetăţenilor judeţului Mureş, răspunderea va trebuie să fie tot a noastră, mai ales a celor are au şi votat. Cred că nu se pune problema ca cineva din această sală să îşi dorească desfiinţarea limitelor judeţului Mureş de la Bucureşti, dintr-un birou sau dintr-un conclav al unei coaliţii. Cetăţenii judeţului Mureş, potrivit legii, au acest drept. Încă o dată, art.5 din Legea nr.199/1997, art.13, alin (3) din Legea nr.3/2000 sunt drepturile cetăţeanului judeţului Mureş sau a oricărui alt judeţ. Este un drept pe care ni l-am câştigat cu toţii atunci când am votat, e un drept pe care l-am câştigat atunci când ne-am plătit taxele şi impozitele. Doream ca argumentaţia mea să fie una strict juridică, nu una politică şi aş dori în acest sens să primiţi în ceea ce mă priveşte stima pentru faptul că aţi înţeles să vă prezentaţi la această şedinţă extraordinară a Consiliului Judeţean în care s-a dezbătut o problemă importantă şi, în orice caz, chiar dacă azi prin votul dvs. aţi înţeles să fugiţi de votul cetăţeanului din judeţul Mureş, în mai puţin de un an cetăţeanul judeţului Mureş va vota. Degeaba fugim. În mai puţin de un an, în 11 luni, cetăţenii judeţului Mureş vor veni la vot chiar dacă nu i-am adus în 31 iulie sau în 24 iulie 2011 la vot, ei vor veni undeva în 4 sau 6 iunie 2012 la vot. Vă mulţumesc tare mult.

Doamna preşedinte Lokodi: Vă mulţumim. Tocmai, dacă legea trebuie respectată atât de Guvernul României, de Parlament cât şi de Consiliul Judeţean Mureş, cred că nimeni nu va putea, contrar legii, să dispună o Ordonanţă de Guvern, cred că cetăţenii vor aprecia şi peste un an faptul că noi nu am aruncat 13 miliarde de lei pe geam, că nu am pus cetăţenii acestui judeţ să piardă o zi, două, trei, patru pentru ca să înţeleagă ce se doreşte cu acest referendum, nu am pus în cârca lor să decidă existenţa sau inexistenţa judeţului, noi ţinem la judeţul Mureş, noi pentru judeţul Mureş am semnat contracte europene de peste 200 milioane de euro, noi dorim ca judeţul Mureş să realizeze aceste proiecte care nu sunt până în 2012, ci sunt peste mandatul nostru şi va trebui ca cel care va fi aici organ decizional să vegheze la cheltuirea banilor europeni, noi dorim ca judeţul Mureş să rămână în forma administrativă în care funcţionează, aşa cu greutăţile cu care ne-am obişnuit să trăim aici în judeţul Mureş. Acest lucru este mesajul nostru, că noi respectăm tocmai legea şi respectăm cetăţenii.

Domnul consilier Balogh: Mulţumesc, d-na preşedinte, stimaţi colegi, nu am vrut să luăm cuvântul înaintea votului, în schimb aş dori să mulţumesc colegilor pentru vot, iar celor care au votat „contra” i-aş întreba cu ce soluţie ar fi venit ei dacă, să zicem, trecea referendumul? Toată lumea vine cu fel de fel de soluţii dar nimeni nu vine să zică că, oricum, dacă se face reorganizarea judeţului ce facem? Facem Harghita, Covasna, Bistriţa, Mureş ? Facem Braşov, Sibiu, Mureş? şi aşa mai departe. Este foarte bine să faci declaraţii politice, eu din 2000 atâtea declaraţii politice am auzit de pot să scriu şi eu, ca şi domnul Virag, amintirile mele, dar când ar trebui să vii cu soluţii clare,… „Domnule, eu vreau să fac împărţirea administrativ-teritorială a României în felul următor: vreau Harghita, Covasna, Mureş, Bistriţa, cu sediul în Tîrgu Mureş, da?” Eu aşa aş dori. Puţin s-au grăbit colegii şi vreau să le reamintesc că dl. Victor Orban a stat în opoziţie opt ani de zile până a reuşit să facă două treimi şi să schimbe Constituţia şi într-adevăr are sprijinul populaţiei, nu după referendum, nu după tot felul de poveşti şi discuţii prin televizoare. Părerea mea este că opoziţia s-a grăbit puţin, nu este destul de coaptă şi noi avem promisiunea din partea coaliţiei că dacă se face reorganizarea, sediul acestor judeţe va fi la Tîrgu Mureş. Mulţumesc mult.

Doamna preşedinte Lokodi: Poftim, o propunere pe care o putem dezvolta. Domnule consilier Giurgea, doriţi la diverse?

Domnul consilier Giurgea: Mulţumesc, doamna preşedinte, Cipri sper că ai înţeles gluma mea şi i-o spun şi lui Akos, că am avut 16 operaţii la picior şi ce am păţit acum la picior nu e a 17-a, dar Doamne fereşte!, eu şi Cipri ştim ce înseamnă să fim operaţi.

Doamna preşedinte Lokodi: Eu sper că judeţul nu va fi ciopârţit aşa au fost ciopârţite picioarele voastre.

Dl consilier Giurgea: „Doamne fereşte şi apără!” atunci mă mut în Palestina. Mulţumesc, doamna preşedinte, stimate colege, stimaţi colegi, domnule deputat, domnule preşedinte, şi ca să fac şi o glumă, aş putea să spun, „dragă Cipri” pentru că opt ani am muncit ca nebunii împreună pentru liberali sau „Săndele dragă” când ne jucam pac-pac pe după coteţe la bunica, Dumnezeu s-o odihnească!, fiind vecini. Stimaţi colegi, situaţia se pune în felul următor, dar vă mai spun ceva, doamna preşedinte, pentru că era să uit şi e foarte important, promit că până la terminarea mandatului nu o să vă mai supăr deloc tocmai pentru că astăzi aţi avut o atitudine super corectă şi aţi fost bărbată. Mulţumesc. Poate vă trece de tot supărarea şi atunci vin la dvs. cu două buchete de flori, unul pentru „Iartă-mă” şi unul pentru colegialitate. Vreau să vă spun următorul lucru. Cred că este normal să se facă referendum, dar din punctul meu de vedere este normal să fie un referendum naţional. Eu, ca reprezentant al cetăţenilor acestui judeţ, ei trebuie să ştie ce se întâmplă cu soarta lor şi atunci, în virtutea celor spuse înainte, când am luat cuvântul la punctul de pe ordinea de zi, dar şi cele spuse de doamna preşedinte, fraţilor, haideţi să facem dezbateri şi nu la televizor, pentru că vă rog să mă credeţi că nu ştiu câţi se mai uită la televizor când facem politică dar haideţi să facem dezbateri ca şi când am fi în campanie electorală, să mergem să discutăm cu cetăţenii în cămin şi acolo să fie şi PNL şi PDL şi UDMR şi PSD, şi să le spunem „pro şi contra” şi după aceea, nu ştiu, să le dăm şi un spectacol pe care să-l plătim noi din diurna noastră. Haideţi să facem aceste dezbateri şi să vedem, într-adevăr, să-i facem pe cetăţeni sau să-i ajutăm să înţeleagă ce doresc politicienii de la Bucureşti şi poate, până la urmă şi noi, ca oameni politici, ce dorim. Într-adevăr, a trânti aşa, trosc-pleosc regionalizarea, trosc-pleosc referendum, nu cred că este bine. Tocmai de aceea, salut şi felicit înţelepciunea la nivel naţional dar şi a dvs., a colegilor din partea UDMR, că aţi avut disponibilitatea şi aţi fost ca totdeauna de altfel, oameni cu capul pe umeri, să votaţi normal azi, în sensul de a nu se arunca 13 miliarde de lei pe geam. Haideţi să facem aceste lucruri, haideţi să nu ne mai duşmănim pentru că oricum este mult mai bine şi mai dulce este înţelegerea şi prietenia. Eu nu pot, şi luaţi-o şi ca o glumă, dar şi ceva foarte serios, şi de suflet, să nu îmi pup colegele de la liberali lucrând atâţia ani împreună, să nu dau mâna cu colegii, care am făcut opt de ani am făcut deputat liberal pentru prima dată, după 60 de ani, în judeţul Mureş, trei deputaţi după aceea şi primul prefect cel mai tânăr, şi aşa mai departe. Dar nu cu duşmănie şi nu cu ură să ne uităm unul la altul. Haideţi să avem dezbateri normale acolo unde sunt locul lor, în comunitate, lângă cetăţeni. Vă mulţumesc d-na preşedinte şi sper că nu am supărat pe nimeni prin aceste metafore.

Doamna preşedinte Lokodi: Mulţumesc, dar mai aveţi colegi care doresc să ia cuvântul.

Doamna consilier Ciotlăuş: Vă mulţumesc. Cu permisiunea dvs. voi rămâne la locul meu şi voi lua cuvântul de aici. În primul rând aş vrea să-i răspund colegului Balogh şi să-i spun că de data aceasta opoziţia, prin USL, a venit cu un proiect pentru organizarea acestui referendum, nebazat pe criterii etnice şi politice, după unele metode pe care UDMR şi PDL le practică. În al doilea rând, aş vrea să spun că astăzi toţi am dat dovadă de lipsă de transparenţă decizională, am dat dovadă de lipsa respectării legii administraţiei publice locale prin care dezbaterile şedinţelor de Consiliu Judeţean sunt publice iar cetăţenii pot să participe la acestea şi chiar să-şi spună opiniile. Îmi pare rău că un reprezentant ales al cetăţenilor vrea să ia cuvântul pe ordinea de zi şi nu este acceptat. Este o lipsă de respect care ar trebui să nu o tolerăm şi să nu o perpetuăm mai departe. În al treilea rând, aş vrea să aduc aminte faptul că problema reorganizării administrative nu a fost anulată, nu a fost scoasă de pe odinea de zi a actualului Guvern, a actualului preşedinte Traian Băsescu, a fost amânată pentru că trocul politic pe care PDL şi UDMR dorea să-l realizeze prin această reorganizare administrativă a eşuat şi au luat o mică vacanță ca să se mai gândească ce ar mai putea introduce în acest troc până la toamnă, iar problema reorganizării administrative va reveni pe ordinea de zi la toamnă. Şi nu în ultimul rând aş vrea să vă spun că cetăţeanul, în calitate de beneficiar al deciziei administrative, trebuie informat şi consultat prin referendum cu privire la o asemenea decizie importantă care poate să-i afecteze viaţa în comunitatea în care trăieşte, iar desfiinţarea graniţelor unui judeţ nu este un lucru pentru care cetăţeanul să nu fie informat şi consultat. Vă mulţumesc.

D-na preşedinte Lokodi: Vă rog şi vă recomand să luaţi Regulamentul de organizare al Consiliului Judeţean şi să citiţi modul în care se desfăşoară dezbaterile şi cine şi cum primeşte cuvântul şi vă rog ca până la şedinţa viitoare să vă puneţi la punct. Eu respect regulamentul şi sunt convinsă că timpul este cel mai bun sfetnic. Dacă unii au plecat în concediu poate că concediul aduce şi un pic de odihnă. Vă doresc şi eu concediu plăcut pentru că nimeni nu s-a mai înscris la cuvânt.

Vă mulţumesc doamnelor şi domnilor consilieri.

Lucrările şedinţei se încheie la orele 14.00.

Întocmit: consilier Monica Curticăpean

PREŞEDINTE SECRETAR

Lokodi Edita Emöke Aurelian-Paul Cosma

Verificat: şef serviciu: Delia Belean

director: Viorel Iosib